Nicolas Wiese<\/strong>: Wir hatten an dem Tag ganz in der N\u00e4he der Bomben-Fundstelle eine Veranstaltung und fragten uns, ob sie deswegen ausfallen muss. Generell wecken solche Ereignisse bei mir das Erstaunen dar\u00fcber, wie gef\u00e4hrlich Bomben auch viele Jahrzehnte nach ihrem Abwurf noch sein k\u00f6nnen.<\/p>\n\n\n\n Claudia van Hasselt<\/strong>: Mich schockiert immer wieder, wie lange wir zu tun haben mit den Folgen von Kriegen, die auch heute noch unseren Alltag beeinflussen. Bomben sind Waffen, die neben der mechanischen Dimension vor allem in chemischer Hinsicht Probleme bereiten, etwa Phosphor, der in der Ostsee aus Munitionsresten austritt.<\/p>\n\n\n Christian Wolter<\/strong>: Munitionsreste zu finden, ist auch an der Oder Alltag geworden. Sie war \u00fcber einen so langen Zeitraum Frontlinie, dass noch immer Kampfmittel ger\u00e4umt werden m\u00fcssen, wenn H\u00e4user in Ufern\u00e4he oder Buhnen im Flusslauf gebaut werden. Das Hauptproblem sind im Wasser verrottenden Beh\u00e4lter von Kampfmitteln, aus denen gef\u00e4hrliche Stoffe austreten.<\/p>\n\n\n\n Oleksandra Shumilova<\/strong>: Mir f\u00e4llt dabei wieder auf, dass in Fl\u00fcssen die Kriegsvergangenheit besonders gegenw\u00e4rtig bleibt. Gesunkene, nicht explodierte Minen k\u00f6nnen wandern und sich an Orten ablagern, die zuvor sicher waren. So gibt es beispielsweise F\u00e4lle im Westbalkan, wo Menschen sich an Minen verletzen, die nach dem Krieg im ehemaligen Jugoslawien vor 30 Jahren zur\u00fcckgelassen wurden.<\/p>\n\n\n\n Herr Wolter, sto\u00dfen Sie bei Ihrer Arbeit an Oder und Spree ebenfalls auf Spuren vergangener Kriege?<\/strong><\/em><\/p>\n\n\n\n Christian Wolter<\/strong>: Nicht einfach so, danach muss man schon suchen. Beim Oder-Hochwasser im Jahr 1997 wurden an Stellen, wo der Sommerdeich gebrochen war, Waffen und Munition ausgesp\u00fclt. Dieser Bereich im Nationalpark liegt heute in der Kernzone und ist f\u00fcr Besucher gesperrt, weil eine R\u00e4umung zu aufw\u00e4ndig w\u00e4re. Als wir zwischen 2017 und 2019 den Bau des Parallelwerks bei Reitwein fisch\u00f6kologisch begleiteten, waren die Kampfmittelr\u00e4umer unterwegs, \u00fcber 1.500 Verdachtspunkte wurden identifiziert. Da waren ein paar Bomben und Granaten dabei, die Masse waren aber Steine aus der Steinsch\u00fcttung, die aus Bergwerken bei Aue stammten und bei denen die Metalldetektoren anschlugen.<\/p>\n\n\n\n Frau Shumilova, warum ist es dennoch schwierig, die Folgen von Kriegen in Fl\u00fcssen nachzuweisen?<\/strong><\/em><\/p>\n\n\n\n Oleksandra Shumilova<\/strong>: Meine Forschung konzentriert sich auf die Auswirkungen des anhaltenden Konflikts in der Ukraine auf Fl\u00fcsse und die Wasserinfrastruktur<\/a>. Aufgrund der Gefahr von Drohnenangriffen oder der Explosion von Bodenminen ist es f\u00fcr uns dort oft zu riskant, Proben zu entnehmen. Deshalb greifen wir h\u00e4ufig auf Fernerkundung und mathematische Modellierung zur\u00fcck.<\/p>\n\n\n\n Welche Parallelen erkennen Sie, wenn Sie vergangene mit heutigen Kriegen vergleichen?<\/strong><\/em><\/p>\n\n\n\n Oleksandra Shumilova<\/strong>: Die heutige Kriegsf\u00fchrung unterscheidet sich stark von der vor 80 Jahren \u2013 f\u00fcr Angriffe werden haupts\u00e4chlich Drohnen und Raketen eingesetzt, w\u00e4hrend Bodenoperationen relativ begrenzt sind. \u00c4hnlich ist jedoch, dass Fl\u00fcsse als Frontlinien dienen und D\u00e4mme gro\u00dfer Stauseen als Kriegswaffen eingesetzt werden. Durch besch\u00e4digte D\u00e4mme wird beispielsweise verhindert, dass Truppen die Fl\u00fcsse \u00fcberqueren. Dies geschah bereits im Zweiten Weltkrieg am Dnipro, als der Damm des Dnipro-Wasserkraftwerks mehrmals angegriffen wurde. Und es wiederholte sich 2023, als der Damm des Kakhovka-Stausees brach<\/a> und viele weitere D\u00e4mme an anderen Fl\u00fcssen ebenfalls besch\u00e4digt wurden. <\/p>\n\n\n\n Inzwischen\u00a0hat sich der\u00a0Kakhovka-Stausee wegen des zerst\u00f6rten Damms entleert. In<\/em>\u00a0den Medien wird berichtet, dass auf dem Gebiet des ehemaligen Stausees B\u00e4ume wachsen. Ist das ein Zeichen daf\u00fcr, das dort die Natur zur\u00fcckkehrt?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n Oleksandra Shumilova<\/strong>: Das \u00d6kosystem erholt sich rasch, was ein Hauptargument von Umweltaktivisten gegen einen Wiederaufbau des Stausees ist. Wie unsere 2025 in der Fachzeitschrift Science<\/em><\/a> ver\u00f6ffentlichte Studie jedoch zeigt, enthalten die Sedimente des ehemaligen Stauseebetts Tausende Tonnen Schwermetalle, die sich w\u00e4hrend des Betriebs am Boden des Stausees angesammelt haben. Diese Sedimente bildeten einen riesigen \u201eGiftschwamm\u201c, der nun freigelegt wurde. Derzeit wissen wir nicht, welche Mengen dieser Schwermetalle von der Vegetation aufgenommen werden. Wir schlagen daher vor, einige tempor\u00e4re Barrieren zu errichten, um die erneute Mobilisierung und den Transport von Schadstoffen aus Gebieten zu verhindern, die aufgrund saisonaler \u00dcberschwemmungen und Regenf\u00e4lle besonders h\u00e4ufig \u00fcberflutet werden.<\/p>\n\n\n\n Mit welchen anderen langfristigen Folgen ist nach Kriegsende zu rechnen?<\/strong><\/em><\/p>\n\n\n\n Oleksandra Shumilova<\/strong>: Die schwersten Auswirkungen von Kriegen auf Fl\u00fcsse h\u00e4ngen mit den bereits angesprochenen Folgen der toxischen Verschmutzung durch versunkene Milit\u00e4rmunition zusammen. Diese enth\u00e4lt Schwermetalle, Sprengstoffe, Treibstoff und andere giftige Bestandteile. Im Laufe der Zeit k\u00f6nnen diese Substanzen bei der Korrosion der Munition in die aquatische Umwelt gelangen und Organismen sch\u00e4digen sowie in die Nahrungsketten \u00fcbergehen. Dar\u00fcber hinaus gibt es zahlreiche indirekte Auswirkungen auf S\u00fc\u00dfwasser\u00f6kosysteme. Ich m\u00f6chte hier den Konflikt in der Ostukraine \u2013 im Donbass \u2013 herausgreifen, der seit 2014 andauert. Die Region war f\u00fcr ihren Bergbau bekannt. Nach der Stilllegung vieler Minen muss das steigende Grubenwasser abgepumpt werden, um eine \u00dcberflutung zu verhindern. Angriffe auf die Energieinfrastruktur haben diesen Prozess unterbrochen, viele Minen wurden \u00fcberflutet. Das f\u00fchrte zu einer Verschmutzung des Oberfl\u00e4chen- und Grundwassers. Es k\u00f6nnte weitere Folgen geben, von denen wir noch gar nichts wissen, da sich die Minen unter der Erde befinden.<\/p>\n\n\n\n Christian Wolter<\/strong>: Vor allem die Akkumulation bestimmter Schadstoffe wie Schwermetalle oder PCB in der Nahrungskette kann in Kriegsgebieten gro\u00dffl\u00e4chig zum Problem werden. Zerst\u00f6rung bietet aber auch eine Chance: Wo \u00f6kologisch sch\u00e4dliche Infrastruktur zerst\u00f6rt wurde, etwa in Auen, kann man sie woanders wiederaufbauen, wo sie weniger Schaden anrichtet.<\/p>\n\n\n\n Claudia van Hasselt<\/strong>: Ich finde diesen Aspekt besonders spannend, dass sich Chancen er\u00f6ffnen, dass sich die Natur \u201everlorene\u201c Gebiete zur\u00fcckholt. Etwa an der Oder, die als Grenzfluss ohnehin nicht so recht als Wirtschaftsweg getaugt hat.<\/p>\n\n\n\n Christian Wolter<\/strong>: Diesen Punkt der ver\u00e4nderten beziehungsweise geringeren \u00f6konomischen Nutzung von Fluss\u00f6kosystemen finde ich wichtig. Was zur Degradation von Gew\u00e4ssern f\u00fchrt, haben wir in vielen Arbeiten gezeigt. Fl\u00fcsse haben aber die F\u00e4higkeit zur Regeneration. Ich f\u00e4nde es spannend, zum Beispiel die Buhnen aus Oder rauszunehmen und zu beobachten, wie sich der Fluss sein neues Bett schafft.<\/p>\n\n\n\n Was erwarten Sie?<\/strong><\/em><\/p>\n\n\n\n Christian Wolter<\/strong>: Der Fluss w\u00fcrde seitlich erodieren. Das Material, das von jedem Fluss bewegt wird, ist im Falle der Oder vor allem Sand. Die Oder w\u00fcrde abflachen, mehr Sandb\u00e4nke bilden, ein breiteres Bett mit einer Vielzahl von Rinnen bekommen, und es w\u00fcrden Bereiche mit unterschiedlichen Flie\u00dfgeschwindigkeiten entstehen.<\/p>\n\n\n\n Das hei\u00dft, scheinbar \u00f6konomisch notwendige Ma\u00dfnahmen wie das Begradigen und Vertiefen f\u00fcr die Binnenschifffahrt sind f\u00fcr den Fluss und die Menschen, die an ihm leben, eigentlich sch\u00e4dlich?<\/strong><\/em><\/p>\n\n\n\n Christian Wolter<\/strong>: Ja. In begradigten Fl\u00fcssen wird das Wasser beschleunigt. Sie tiefen sich dadurch k\u00fcnstlich ein, was bei Niedrigwasser dazu f\u00fchrt, dass mehr Grundwasser in den Fluss str\u00f6mt und die umliegenden Landschaften trockener werden.<\/p>\n\n\n\n Oleksandra Shumilova<\/strong>: Fl\u00fcsse und Flusslandschaften sind dynamisch und ver\u00e4ndern sich st\u00e4ndig \u2013 durch den menschlichen Einfluss und durch Extremereignisse wie milit\u00e4rische Konflikte, aber auch \u00dcberschwemmungen und D\u00fcrren. Diese Ver\u00e4nderungen beeinflussen, ob Menschen in einer Region bleiben oder sich anderswo niederlassen. Das spielt nicht nur lokal, sondern auch global eine Rolle. Wir arbeiten an neuen Ans\u00e4tzen, um die Erholungsf\u00e4higkeit von \u00d6kosystemen nach solchen Ereignissen besser vorhersagen zu k\u00f6nnen. Zudem untersuchen wir, wie sich Erkenntnisse aus der Untersuchung von Auen\u00f6kosystemen in Europa nutzen lassen, um die Erholung der Natur in der Ukraine nach milit\u00e4rischen Eingriffen zu verstehen.<\/p>\n\n\n\n Frau van Hasselt, Herr Wiese, in Ihrer Arbeit \u00fcbersetzen Sie\u00a0teils unsichtbare Ph\u00e4nomene in Bild, Ton und Vibration. Wie greifen Sie das Bild des \u201eversehrten Flusses\u201c k\u00fcnstlerisch auf?<\/strong><\/em><\/p>\n\n\n\n Claudia van Hasselt<\/strong>: Ein gutes Beispiel ist der Gleiwitzer Kanal \u2013 ein Nebengew\u00e4sser der Oder, in dem es immer wieder zu Fischsterben kommt. Dort haben wir Ton- und Unterwasser-Videoaufnahmen gemacht. Es roch deutlich nach Chemikalien, man hat gleich gemerkt, wie belastet das Wasser ist. Bei den Tonaufnahmen konnten wir die Aktivit\u00e4ten von Insekten unter Wasser und im Sediment deutlich h\u00f6ren. Die sp\u00e4tere Untersuchung zeigte, dass die Frequenzen genau jenen entsprechen, die durch Salzgehalt verst\u00e4rkt werden, das sind vor allem die hohen. Diese Aufnahmen verwenden wir in unserer Arbeit.<\/p>\n\n\n\n Nicolas Wiese<\/strong>: Auch visuell war die Versehrtheit des Wassers im Vergleich zu \u201egesundem\u201c Wasser erkennbar. Die Sichttiefe war sehr gering, und das Wasser hatte eine br\u00e4unlich-gr\u00fcne Farbe. Das haben wir bei OderHive<\/a>, ebenfalls ein Gemeinschaftsprojekt mit dem IGB, k\u00fcnstlerisch aufgenommen und abgebildet: Wir verwendeten die Videoaufnahmen, um Unterschiede zwischen gesunden und nicht gesunden Fl\u00fcssen aufzuzeigen. Dabei haben wir einen Raum aufgemacht zwischen den Welten, die Zuschauer sa\u00dfen klanglich, haptisch, visuell unter Wasser.<\/p>\n\n\n\n Kriege hinterlassen auch Spuren bei den Menschen, die an Kriegshandlungen beteiligt sind. Frau van Hasselt, Sie haben Schriftst\u00fccke\u00a0von damals und heute verglichen. Auf was sind Sie gesto\u00dfen?<\/strong><\/em><\/p>\n\n\n\n Claudia van Hasselt<\/strong>: Was sich darin immer ausdr\u00fcckt, ist eine existenzielle Angst. Wir fanden zum Beispiel im Shukow-Bunker Zitate russischer Offiziere an den W\u00e4nden, die gegen Ende des Zweiten Weltkriegs voller Angst darin lagen. Verst\u00e4ndlich, denn am Ende kriegerischer Konflikte geht es immer nur um blanke, m\u00f6glichst weitgehende Zerst\u00f6rung. Mindestens ebenso interessant finde ich, dass auch die Kriegsberichterstattung universell ist: Wir haben Berichte \u00fcber Kriegshandlungen aus verschiedenen Jahrhunderten verglichen, von Caesars Bellum Gallicum<\/em> bis heute. Dabei stellten wir fest, dass die Wortwahl, wenn man also schriftliche Zeugnisse von zeitgen\u00f6ssischen Daten wie Orten und Zahlen befreit, stets gleich ist. Wir entwickeln uns nicht, lernen nicht dazu\u2026<\/p>\n\n\n\n Nicolas Wiese<\/strong>: \u2026 auch weil Sprache kollektives Denken formt, darauf aktiv Einfluss nimmt. Kriegerische Sprache schafft das Bewusstsein, im Kriegszustand zu sein \u2013 nicht nur das, sie mobilisiert. Sie schafft einen kriegerischen State of Mind.<\/a><\/p>\n\n\n\n In Ihrem Projekt PEACES so far befassen Sie sich gezielt mit der Frage, wie Fl\u00fcsse als Opfer sichtbar gemacht, aber auch als Orte von Regeneration und Verst\u00e4ndigung dienen k\u00f6nnen. Auf der Berlin Science Week ist ein erster Ausschnitt Ihrer Arbeit zu sehen. Was erwartet die Besucherinnen und Besucher?<\/strong><\/em><\/p>\n\n\n\n Claudia van Hasselt<\/strong>: Es wird beispielsweise Aufnahmen geben aus Auen, wo wir Sounds unter der Erde aufgenommen haben. Wir arbeiten au\u00dferdem mit Vibration, wollen eher assoziativ in das Thema eintauchen und zeigen: Wie klingt es beispielsweise, wenn eine Bombe ins Wasser f\u00e4llt und im Augenblick danach? Der Einschlag erzeugt eine Zone, in der kein Schall \u00fcbertragen werden kann \u2013 \u00e4hnlich wie unter sch\u00e4umenden Wellen im Meer. Das schafft f\u00fcr einen kurzen Moment v\u00f6llige Stille. Was bedeutet das f\u00fcr die Lebensformen im Wasser, besonders dort, wo Fl\u00fcsse immer wieder zur Gefechtszone werden?<\/p>\n\n\n\n Christian Wolter<\/strong>: Die Effekte solcher starken Druckwellen k\u00f6nnen bei Fischen ein Barotrauma erzeugen, das hei\u00dft, die Schwimmblase kann rei\u00dfen, Augen oder Organe k\u00f6nnen gesch\u00e4digt werden. Die Effekte sind von der Gr\u00f6\u00dfe der Sprengladung abh\u00e4ngig und reichen beispielsweise bei 55 kg TNT bis 390 Meter weit.<\/p>\n\n\n\n Claudia van Hasselt<\/strong>: Ein weiterer Aspekt unseres Projekts ist die Frage, wie sich Gemeinschaften an Fl\u00fcssen organisieren, die oft grenz\u00fcberschreitend sind. In den meisten Grenzgebieten gibt es transnationale Gemeinschaften des Alltags, an der Oder allerdings weniger. Wie kommt das? Inwiefern ist das mit den Wunden des Zweiten Weltkriegs zu begr\u00fcnden? \u00dcber lange Strecken existieren \u00fcberhaupt keine Br\u00fccken, etwa auf dem Abschnitt zwischen Hohenwutzen und Schwedt. Ist das ein Ausdruck des geringen Austauschs, auch zu Ostzeiten? Wie kann man hier trotzdem Gemeinschaft etablieren? Und auch der Umgang mit dem Fluss, insbesondere nach dem Fischsterben 2022, ist interessant: In Polen gibt es viel mehr NGOs entlang der Fl\u00fcsse, auf deutscher Seite daf\u00fcr mehr politischen Druck. Wir bauen ein transnationales Netzwerk auf mit der Idee, eine Oder-Community zu bilden. Es gibt viele Einzelinitiativen, die sind aber nur teilweise vernetzt.<\/p>\n\n\n\n Nicolas Wiese<\/strong>: Bei unseren Veranstaltungen suchen wir deshalb auch immer das Gespr\u00e4ch mit den Besucher*innen. Damit haben wir bei OderHive schon gute Erfahrungen gemacht. Den Menschen am Fluss zu signalisieren, dass sie ernst genommen werden, ist wichtig, denn \u00fcber \u201eihren\u201c Fluss wissen die meisten mehr als wir.<\/p>\n\n\n\n Was wollen Sie konkret bei der Science Week vermitteln?<\/strong><\/em><\/p>\n\n\n\n Claudia van Hasselt<\/strong>: F\u00fcr mich und Nicolas als FrauVonDa\/\/ ist Kunst eine Mittlerin zwischen Wissenschaft und Gesellschaft. Sie kann Dinge \u00fcbersetzen in eine Sprache, die leichter zug\u00e4nglich ist, aber nat\u00fcrlich auch vereinfacht. Zum Beispiel die schon angesprochene Universalit\u00e4t von Fl\u00fcssen als Waffe. Menschen berichten, dass sie durch unsere Arbeit ein Gef\u00fchl f\u00fcr die Oder, einen Bezug zum \u00d6kosystem bekommen haben, obwohl sie noch nie am Fluss waren. Darum geht es uns auch, die Inhalte auf die Umwelten m\u00f6glichst vieler Menschen \u00fcbertragbar zu machen. Uns treibt die Idee, Emotion und Kognition zu verbinden, Wissenschaft sinnlich erlebbar zu gestalten, und sie so f\u00fcr m\u00f6glichst viele Menschen zug\u00e4nglich zu machen.<\/p>\n\n\n\n Was ist das Wichtigste, das wir aus den Geschichten der Fl\u00fcsse lernen sollten?<\/strong><\/em><\/p>\n\n\n\n Nicolas Wiese<\/strong>: Dass wir nicht so weitermachen k\u00f6nnen mit der \u00d6konomisierung. Fl\u00fcsse als Grenze oder Verteidigungslinie zu nutzen hat au\u00dferdem etwas grunds\u00e4tzlich Missbr\u00e4uchliches.<\/p>\n\n\n\n Christian Wolter<\/strong>: Geologisch kennt man die Geschichte von Fl\u00fcssen …<\/p>\n\n\n\n Claudia van Hasselt<\/strong>: \u2026 und deswegen muss die Frage eigentlich andersherum gestellt werden: Die menschliche Geschichte hat sich an Fl\u00fcssen abgespielt \u2026<\/p>\n\n\n\n Christian Wolter<\/strong>: \u2026 und wir sind noch immer zutiefst abh\u00e4ngig von ihnen, auch wenn das den meisten Menschen nicht bewusst ist. Wir m\u00fcssen die Fl\u00fcsse ins Zentrum unserer Schutzbem\u00fchungen stellen, denn ohne sie erreichen wir kein einziges Klima- oder Biodiversit\u00e4tsziel: Wenn also Flie\u00dfgew\u00e4sser immer weiter in Mitleidenschaft gezogen werden \u2013 ob durch Kriege, Verbau oder N\u00e4hrstoffeintr\u00e4ge \u2013 und deren \u00d6kosysteme zusammenbrechen. S\u00fc\u00dfwasserressourcen sind auf unserem Planeten knapp, und die kommen nun mal in Fl\u00fcssen zusammen. Sie bieten alles, was zum Leben notwendig ist.<\/p>\n\n\n\n![\"\"](\"https:\/\/www.sonnenseite.com\/wp-content\/uploads\/2025\/11\/IvanAntipenko_Fluss-Krieg.jpg\")
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Quelle<\/h5>\r\n\n\n\n