Heiner Monheim ist Professor f\u00fcr Raumentwicklung an der Universit\u00e4t Trier (Deutschland), engagiert sich in B\u00fcrgerinitiativen, seit er 16 ist, und studierte Soziologie, Geographie, Geschichte, Politik, Stadt- und Regionalplanung. Monheim war im Bundesministerium f\u00fcr Raumordnung und Bauwesen t\u00e4tig, ist Mitgr\u00fcnder des Allgemeinen Deutschen Fahrrad Clubs (ADFC) und des Verkehrs Club Deutschland (VCD). Interview von Andreas Hobi mit Heiner Monheim <\/p>\n
Seine teils kontroversen Ansichten werden dem Einen oder Anderen von euch sicher gefallen! \ud83d\ude09 So vertritt er zum Beispiel die Meinung \u201cJe d\u00fcmmer die Region \u2013 desto mehr Autos\u201d und spricht von vergoldeten Bussen und Bahnen, wo man mit weissen livrierten Handschuhen begr\u00fcsst wird. <\/em><\/p>\n Wie werden wir uns k\u00fcnftig fortbewegen?<\/strong><\/p>\n Monheim:<\/strong> Wir sind zwar vorne dran mit Appellen beim Klimagipfel, aber im Alltag bauen wir weiter wie wild Stra\u00dfen und Parkh\u00e4user und organisieren Rettungsprogramme f\u00fcr die Autoindustrie. Das f\u00fchrt in die Ineffizienz der Staugesellschaft, und die ist nicht sympatischer, wenn die Autos Elektromotoren haben. Auf den Globus projeziert hat die Autoindustrie Szenarien, wo in K\u00fcrze die Milliarde, 2020 auch zwei Milliarden erreicht werden sollen. Ein klassischer Grundsatz sozialdemokratischer Verkehrspolitik war: Nicht das Auto ist das Problem, sondern sein falscher Gebrauch. Dies ist ein fataler Irrtum: Das Auto ist das Problem. Viele Autos werden auch viel gebraucht, deshalb ist eine Zukunft nur denkbar mit viel weniger Autos.<\/p>\n Warum bekommen wir das nicht in den Griff?<\/strong><\/p>\n Monheim:<\/strong> Es gibt St\u00e4dte, die haben viel weniger Autoverkehr, meistens sind die Leute dort \u00fcberdurchschnittlich klug und \u00fcberdurchschnittlich reich. Das Auto ist ein Armutsmodell. New York hat ganz wenige Autos, Universit\u00e4tsst\u00e4dte haben wenige Autos. Das Ruhrgebiet hat viele Autos, das Saarland hat viele Autos. Je d\u00fcmmer die Regionen sind, desto mehr Autobahnen und Autos. Das ist traurig, aber wahr, weil Beton das Hirn ziemlich vernebelt, und in den meisten politischen Gehirnen ist noch ganz viel Beton verarbeitet. Sie m\u00fcssen warten, bis das Betonhirn ausgestorben ist, das ist die Tragik.<\/p>\n Haben Sie schon mal ein Betonhirn \u00fcberzeugt?<\/strong><\/p>\n Monheim:<\/strong> Ja, nat\u00fcrlich, ich kann Ihnen 200 bis 300 Superbeispiele aufz\u00e4hlen, wo lokal Dinge ver\u00e4ndert werden. Keins ist das Paradies. Das klassische deutsche Beispiel ist Freiburg. Universit\u00e4tsstadt, kluge Stadt, reiche Stadt. Es gibt einen hohen Fu\u00dfg\u00e4ngerverkehr, hohen Fahrradverkehr, hohen \u00f6ffentlichen Verkehr, und einen geringen Autoverkehr. Trotzdem investiert die Region gerade in das bescheuertste Projekt, das man sich vorstellen kann, einen Tunnel unter Freiburg. Das \u00dcbel der Stra\u00dfenverkehrsplanung ist, es ist immer Wahnsinn mit Methode, es gibt keinen Weg zur\u00fcck.<\/p>\n Wie kommen wir denn aus dem Stau raus?<\/strong><\/p>\n Monheim:<\/strong> In Wien legt im Schnitt jeder B\u00fcrger 620 Fahrten mit \u00f6ffentlichem Verkehr im Jahr zur\u00fcck, damit sind sie Europameister. Vor 30 Jahren ist dort die Reichsbr\u00fccke in die Donau gest\u00fcrzt, und als die weg war, verschwanden alle Staus aus Wien. Wenn immer Stra\u00dfen verschwinden, verschwinden auch die Staus.<\/p>\n Aber sie verlagern sich ja nur.<\/strong><\/p>\n Monheim:<\/strong> Nein, eben nicht, das ist das Interessante. Eine Kollegin hat 30 solcher Sonderf\u00e4lle untersucht, und danach war immer das Ergebnis: Die Leute sind umgestiegen auf den \u00f6ffentlichen Nahverkehr.<\/p>\n <\/strong><\/p>\n Welche Konzepte k\u00f6nnte sich Deutschland abschauen?<\/strong><\/p>\n Monheim:<\/strong> Sie m\u00fcssen Japan, Schweiz, die Niederlande und D\u00e4nemark miteinander kreuzen. In der Schweiz haben viele Leute Autos, aber sie nutzen viel \u00f6ffentlichen Verkehr. Das ist eine Frage der Mobilit\u00e4tskultur. Holland plant f\u00fcr 2012 als erstes europ\u00e4isches Land eine landesweite Pkw-Maut mit vier Steuerungselementen. Erstens, gro\u00dfe, stinkende Pkw zahlen mehr. Zweitens zahlt man mehr, wenn man zu Spitzenzeiten unterwegs ist. Punkt drei, wo besonders viel Verkehr ist, ist es besonders teuer, und viertens zahlen vier Menschen im Auto weniger als einer. Das ist Marktwirtschaft. Verkehr ist Zwangswirtschaft zum Wohle der Autoindustrie. Das geht schon damit los, wenn sie ein Haus bauen, m\u00fcssen sie Parkpl\u00e4tze bauen, selbst, wenn sie gar kein Auto haben. Es gibt viele absurde Regelungen aus der Zeit, als es hie\u00df, wir brauchen mehr Autos. Und keiner \u00e4ndert das.<\/p>\n Wie machen das die Niederlande?<\/strong><\/p>\n Monheim:<\/strong> Der Chef der Kommission war der Chef des niederl\u00e4ndischen ADAC. Die Verkehrsministerin hat sich das klug ausgedacht. W\u00e4hrend der ADAC hier eine Autolobby ist, ist er dort eher eine Mobilit\u00e4tslobby.<\/p>\n Und was k\u00f6nnen wir von Japan lernen?<\/strong><\/p>\n Monheim: <\/strong>Die Japaner haben den sparsamen Umgang mit Fl\u00e4che verinnerlicht. Die Fahrbahnen sind schmaler, der Verkehr wird \u00fcberwiegend \u00fcber Niedriggeschwindigkeit organisiert, und sie haben eine restriktive Park- und Autozulassungspolitik. Sie d\u00fcrfen in Ballungsr\u00e4umen ein Auto nur kaufen, wenn sie es unterbringen k\u00f6nnen. Das ist oft zehn Kilometer von der Wohnung entfernt, deshalb ist Japan ein Land der Sonntagsfahrer. So wie wir das fr\u00fcher auch waren, in den 1950er Jahren, bis der Autoverkehr den Fu\u00dfg\u00e4ngerverkehr ersetzte.<\/p>\n Wie sieht denn Ihre Vision aus?<\/strong><\/p>\n Monheim:<\/strong> Wenn wir das ganze Geld nehmen, das wir zur Zeit ins Autosystem stecken, und neu verteilen f\u00fcr Fu\u00df-, Fahrrad- und \u00f6ffentlichen Verkehr: Dann k\u00f6nnen Sie vergoldete Busse und Bahnen mit Diamantnadeln vorne im K\u00fchlergrill bezahlen, wo sie mit wei\u00dfen livrierten Handschuhen begr\u00fc\u00dft werden, und sie kriegen den Kaffee an den Platz gebracht.<\/p>\n Und wo wollen sie das ganze Geld sparen?<\/strong><\/p>\n Monheim:<\/strong> Beim \u00f6ffentlichen Verkehr f\u00e4llt jedem das Stichwort Defizit ein. Aber das Defizit des Autoverkehrs betr\u00e4gt 160 Euro pro Kopf und Jahr, nur auf kommunaler Ebene. Ich habe tausende Sitzungen mit B\u00fcrgermeistern und Landr\u00e4ten hinter mir. Da geht es um vier neue Busse in einer Kleinstadt, und wir kommen zu dem Ergebnis, das k\u00f6nnen wir uns nicht leisten. Dann kommt der Tagesordnungspunkt neues Parkhaus, das kostet zw\u00f6lf Millionen und wird locker durchgewunken. Sie brauchen deutlich weniger Beton und Asphalt, sie k\u00f6nnen den Schilderwald weitgehend beseitigen, denn es fahren nicht prim\u00e4r Idioten durch die Gegend, sondern ausgebildete Menschen mit zivilisierter Fahrkultur. Wir k\u00f6nnten ein paradiesisches Verkehrssystem haben. Das ist \u00f6fters schon mal ausgerechnet worden, aber das darf man offiziell nicht.<\/p>\n Auch im Privaten ist vielen Leuten der \u00f6ffentliche Verkehr zu teuer.<\/strong><\/p>\n Monheim:<\/strong> Ja, aber der BMW hat 45.000 Euro gekostet. Daf\u00fcr kann man sich zehn Jahre lang eine Bahncard 100 leisten.<\/p>\n Das hat ja sicher auch etwas mit Besitz zu tun. Die Bahn geh\u00f6rt uns nicht.<\/strong><\/p>\n Monheim:<\/strong> Kann man aber so machen. In den Fr\u00fchzeiten der Bahnbl\u00fcte haben sich die Leute im wahrsten sinne des Wortes Abteile gekauft.<\/p>\n Wie erreichen wir, dass es wieder so wird?<\/strong><\/p>\n Monheim: <\/strong>Nicht mit Verzichtsethik und moralischem Impetus, sondern nur, wenn wir die sch\u00f6ne neue Welt gut bebildern. Es gibt ja eine Reihe von St\u00e4dten, die haben das schon ein bisschen hingekriegt. Das h\u00e4ngt ganz stark an Personen, die zentrale Frage ist die Psychologie. Jeden Tag gibt die Autoindustrie weltweit 240 Millionen Euro in Kommunikation zum Auto aus.<\/p>\n Wenn man solche Dinge wei\u00df, warum ist es so schwer, die Leute zu \u00fcberzeugen?<\/strong><\/p>\n Monheim:<\/strong> Wir hauen uns Schlagw\u00f6rter um die Ohren, sind in unseren Sch\u00fctzengr\u00e4ben vergraben. Das Thema ist hoch ideologisiert, und wir h\u00f6ren \u00fcberhaupt nicht mehr zu. Es ist eine psychologische Frage, und dann kommt nat\u00fcrlich die Lobby-Geschichte, da stecken Abermilliarden drin. Und der \u00f6ffentliche Verkehr ist in Deutschland extrem schlecht aufgestellt. Der durchschnittliche Manager ist selbst begeisterter Autofahrer.<\/p>\n Sie haben schon ein paar Mal St\u00e4dte als Beispiele genannt. Wenn ich aber doch auf dem Dorf wohne und mich frei bewegen will, wie mache ich das?<\/strong><\/p>\n Monheim:<\/strong> Das vergoldete Publicar holt sie ab. Aber wir sind alle argumentativ in der Pampa, tats\u00e4chlich sitzen wir in St\u00e4dten und fahren Kurzstrecken. Argumentiert wird aber immer mit den armen Pendlern.<\/p>\n Haben Sie Hoffnung, dass es was wird?<\/strong><\/p>\n Monheim:<\/strong> Nat\u00fcrlich. Lassen Sie die Staus noch dreimal so lang werden, irgendwann macht es keinen Spa\u00df mehr. In der Wirtschaft h\u00f6rt man immer, Innovation und Effizienz sind wichtig. Der Verkehr ist das Gegenteil. Wahrscheinlich kommt die Innovation aus der Wirtschaft: wenn die Bosse ein neues Gesch\u00e4ft wittern.<\/p>\n Ist ihre Vision denn lukrativ?<\/strong><\/p>\n Monheim:<\/strong> Diese neue Verkehrswelt, von der ich tr\u00e4ume, hat mehr Arbeitspl\u00e4tze als die alte. Komfortabler \u00f6ffentlicher Nahverkehr, Leihfahrradsysteme, f\u00fcr das in Paris allein 4000 neue Arbeitspl\u00e4tze geschaffen wurden. Mobilit\u00e4tsservice, Sie bekommen in jedem Bus ihre Zeitung\u2026 Das kostet weniger als wir heute ausgeben und bringt sehr viel mehr als wir heute daf\u00fcr kriegen: mehr Arbeitspl\u00e4tze, mehr Lebensqualit\u00e4t und weniger Klimaschock.<\/p>\n Und wann d\u00fcrfen wir uns darauf freuen?<\/strong><\/p>\n Monheim:<\/strong> Ich f\u00fcrchte, ich erleb\u2019s nicht mehr, ich geh auf die 64 zu. Aber in diesem Jahrzehnt wird sich viel \u00e4ndern, was die Holl\u00e4nder machen, wird Schule machen. Es gibt viel kommunale Intelligenz, die aber unter den widrigen Umst\u00e4nden eines Herrn Tiefensee oder Herrn Krause als Verkehrsminister steht. Das waren alles Betonk\u00f6ppe. Solange die Rahmensetzungen definiert sind von \u00abwas fehlt sind Autos\u00bb, ist es schwer, Erfolg zu erzielen. Aber irgendwann sagen ein paar kluge K\u00f6pfe, das Gesch\u00e4ftsmodell ist am Ende, lasst uns ein neues Mobilit\u00e4tsmodell erfinden. Irgendwann kommt das.<\/p>\n Heiner Monheim<\/strong> ist Professor f\u00fcr Raumentwicklung an der Universit\u00e4t Trier mehr<\/a><\/p>\n Er engagiert sich in B\u00fcrgerinitiativen, seit er 16 ist, und studierte Soziologie, Geographie, Geschichte, Politik, Stadt- und Regionalplanung. Er war im Bundesministerium f\u00fcr Raumordnung und Bauwesen t\u00e4tig, ist Mitgr\u00fcnder des Allgemeinen Deutschen Fahrrad Clubs (ADFC) und des Verkehrs Club Deutschland (VCD).<\/p>\n Andreas Hobi | „schweizweit.net“ 2011Das Interview wurde uns von „schweizweit.net“ zur Verf\u00fcgung gestellt.<\/p>\nQuelle<\/h5>\n